Ja, du! Ich nicht! => Graues Feld mit 'nem ewig kreisenden Kreisel in der Mitte. Weiß der Fuchs, was da wieder los ist! Wenn da wenigstens eine Login-Aufforderung oder sowas mir anzeigen würde, was ich zu tun habe... Aber du könntest doch hier im Forum auch zusammenfassen, was die Diskussionspunkte waren.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Gut! Diskussionen fördern den Bekanntheitsgrad. Und etwas mehr Bekanntheit ist Werbung. Und die kann nicht schaden. Die fördert nämlich wieder die Disussion und fokussiert das Interesse aufs Thema.
Und wie war so in etwa der Diskussionsverlauf?
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Erst hatte ich zwei Mitdiskutanten. Ein Atheist, ein Pantheist! Beide aber ohne meinen historischen Background! Ein Rezensent meines Buches schrien einmal "Zum Verständnis braucht der Leser eine historische Vorbildung, die das Übliche weit übersteigt!
Dann wurde Heinrich, Hardcore- Jesusgläubiger und Dauergast dort, zugeschaltet! Jetzt wurde es persönlich,, bezeichnete mich als Schwurbler! Keine konkrete Frage konnte er aber beantworten!
Das ist so das Übliche, wenn es um die Religion geht: Wenig Ahnung und viel Glaube! Trotzdem sind Diskussionen besser als keine. Denn der Zusammenhang zwischen Glaube und Ahnungslosigkeit muss ja auch erst erkannt werden.
Und auch der Atheist darf erkennen, dass verschiedene historische Möglichkeiten sein können, wenn die Fakten nicht ausreichen, nur eine zuzugestehen. Also die Nichtexistenz Jesus in deinem Fall. Auch der Atheist kann in seinem Übereifer zu überspekuliert glauben. Nicht an Gott, aber an seine höchsteigenen Ideen. Haben wir ja alles durchgekaut, mit Ulan. Wissenschaftliches Denken ist ungemein wichtig, gerade, wenn die Datendecke so dünn ist! Da müssen wir uns immer wieder Ockhams Rasiermesser als eine Ersatzdecke an die Nase hochziehen.
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Die Datendecke ist nicht dünn, es gibt keine! Märchenfiguren, deren Schriften mit 400 bis 1000 Jahren Abstand zu ihrer angeblichen Lebenszeit als "Abschriften" vorliegen! Die Dinger sind die Originale!
Doch, gibt es! Aber glaube, was du glauben musst. Kommt drauf an, wie man Ockhams Rasiermesser ansetzt. Mit dem kann man alles abrasieren, nur einen Teil oder die Halsschlagader aufreißen. Was hier in der Diskussion benötigt wird, ist wohl eine intuitive Empfindlichkeit. Ich verlasse mich zudem auf Atheisten, die sich mit dem Thema Christentum auch schon vor uns beschäftigt hatten. Sie gehen alle von der historischen Existenz Jesus aus. Deine Position ist nicht nüchtern. Und das weißt du auch.
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Du hältst dich nur an Dokumentationen, die du anerkennst. Die Bibelschriften und die des Koran sind religiös interpretiert, und deshalb sind sie für dich komplett nicht existent! Aber alle DEINE oft willkürlichen Interpretationen (z.B. von Glasbildern in Kirchen), die sind wahr und recht... So kann man in der Geschichtsforschung nicht vorgehen, Helmut-Otto!
War Elvis nie existent, weil ein paar Verschwörungstheoretiker ein paar Lügengeschichten in seine Biografie eingebaut hatten? Die Lüge ist allgegenwärtig. Und Irrtümer, in mir, in dir. Aber deswegen ist trotzdem eine Wahrheit existent!
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Frag mal die richtigen Historiker, ob Jesus historisch existent war! Und Mohammed. Wenn das nicht der Fall wäre, würde sich die Gruppe der Zweifler über deine Person hinaus erfassen. Sag doch wenigstens: 'Ich glaube nicht, aber möglich wäre es schon.' Dann könnte man dir nicht so leicht eine wissenschaftliche Ernsthaftigkeit abstreiten.
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Jesus von Nazareth war hochwahrscheinlich historisch, Mohammed sowieso. Wir Atheisten können diese beiden Personen der Geschichte überzeugend nachkonstruieren. Wer die Realität dieser beiden annimmt, muss nicht zu einem Gottgläubigen verderben, keine Bange. Er darf seinen klaren Verstand behalten. Und dir steht nichts im Wege, ihn zu erlangen, Helmut-Otto! Du musst dich bei der Anschau der Dinge, die da sind, nur etwas e n t s p a n n e n ! Es geht um Erkenntnis und Wirklichkeiten. Nicht um Eitelkeiten, die schieb beiseite. Irrtümer einzuräumen ist ein Genuss, glaube es mir! Ich weiß, wovon ich rede.
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Hat nur keiner mitgekriegt 😂! Unabhängige glaubwürdige Quellen gibt es nicht! Laber nicht, sondern argumentiere! Link zur Quelle! Aber nicht Flavius Josephus 900 Jahre nach seiner erfundenen Lebenszeit 😂! Oder Augustinus, aber nicht 400 Jahre nach seiner erfundenen Lebenszeit!
Du akzeptierst nur Quellen (und logische Ableitungen), die deiner Theorie nicht widersprechen. Das veränderst du nicht, und darum bist du auch für eine gute Auseinandersetzung verloren. Du akzeptierst nur Helmut-Otto Manning und sonst nichts! Du stehst über allem, auch über der Wirklichkeit! Und der Wirklichkeit, dass wir ihr oft nicht so nahe sind, wie wir es gern hätten.
Deine Eigenwahrnehmung hatten wir ja schon mal diskutiert, mit Ulan. Aber du siehst nichts ein, NICHTS! Deine Sturheit ist nicht klug, sie ist erschreckend! Egomanisch. Dein Universum ist einfach gestrickt, sie hat nur eine Sonne. Und die bist du!
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Du beschränkst dich auf Infos grenzjournalistischer Medien. Du schaffst dir deine Welt. Aber sie ist nicht die wirkliche.
PS.: Deine Verlinkung bringt mich nicht zu deinem von dir abfällig eingeordeten Wissenschaftler.
Außerdem ist es sinnvoller, auf Wissenschaftler hinzuweisen, die deine Radikalthese unterstützen. Wissenschaftler, die Jesus für historisch halten, sind ja beinahe alle! Nein, sie sagen nicht, dass Jesus von einer jungfräulichen Mutter geboren wurde. Er wurde wohl auch nicht in Bethlehem geboren, in einem Stall. Und diese Wissenschaftler bestreiten auch die Wiederauferstehung. Aber dieser Jesus soll gelebt haben! Man hat ihm nur Fabulesken angedichtet, die so nicht gewesen sein konnten! Und dass Pontius Pilatus ihn ans Kreuz nageln (oder an einen Pfahl binden) ließ, ist möglich bis wahrscheinlich! Das damalige Israel wimmelte doch von Aufständlern, die die römischen Besatzer weghaben wollten! Und dieser Jesus war auch so einer!
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